порівняння некоректне, тому що мормони це псевдохристиянський культ, який заперечує основи християнства (Трійця, спасіння через віру, канон Біблії, божественність Христа). я не захищаю ССХ, просто це місія, а не церква.

стосовно істинності православної церкви можемо якось поспілкуватися.

тільки мені здається, що правильно ставити питання не яка церква правильна, а що є авторитет (Біблія) та у кому спасіння (Христос).

Ну, ты сам ответил, мормоны отвергают Святую Троицу, поэтому они не могут называться христианами, т.к. не признают Божества Христа и его равноценность Отцу и Святому Духу.

Ну, в США довольного много организаций, как христианских, так и псевдо. Я точно во всех не разбираюсь, только с СИ и с мормонами сталкивался.

Согласно Православному учению вселенская Церковь и есть Христос (вернее Тело Христово на земле), и Она одна вселенская (Она же есть Тело Христово на земле, на которого от Отца сходит Святой Дух (а не как у католиков и от Отца и от Сына), столп и утверждение Истины и т.п.), в Писании и Предании есть несколько признаков, которыми должна соответствовать видимая часть вселенской Церкви на земле (фиксация,  охранение и передача Писания и Предания, непрерывность рукоположений, евхаристическое общение, непогрешимость, сохранение веры, святость, апостольность, ну и некоторые другие, в символе веры срезюмировано =)).

от так сходу можеш сказати де в Біблії написано, що Дух Святий походить від Отця через Сина а не від Отця і Сина? :)

одразу скажу, що вірю, що серед католиків і православних було і є чимало спасенних людей.

Писание – и есть часть Предания. Оно же не было записано сразу же. Оно было записано и собрано из очень многих текстов, в том числе апокрифических, записано и соединено в канон Православной Церковью. Но остальное Предание, которое не вошло в Библию, Церковь не отвергает, поэтому существует вывод, на основе Библии, консенсуса святых отцов, литургических текстов, вылившийся в итоге в символ веры, принятым Вселенским Собором, который римокатолики нарушили, что святой Дух исходит от Отца к Сыну.

Про непрерывность рукоположения в Писании есть довольно прямо. Об этом довольно подробно говорит отец Стеняев в своих многочисленных диспутах с протестантами. Так же можно просто загуглить “признаки Церкви в Библии”, т.к. протестанты зачастую отвергают священное Предание.

У римокатолики сохраняют непрерывность рукоположений, но они исказили основные самые важные догматы веры и ошибочно считают непогрешимым папу, а не Церковь. В целом, на непрерывность рукоположений могут претендовать лишь Православная Церковь, римокатолики, а также древние восточные монофелитские, монофизитские и несторианские “церкви”.

Лютеране, как и все протестанты и неопротестанты, не имеют непрерывности рукоположений. Основатель баптизма вообще крестил сам себя.

Разумеется, все конфессии будут утверждать об истинности именно своей конфессии. Но это же не отменяет, что какая-то конфессия должна все же быть истинной, т.к. все одновременно истинными быть не могут, и “все понемногу в чем-то правы” тоже быть не может, т.к. дьявол не может одолеть Церковь земную вплоть до самых последних дней. К слову, я не был никогда лет до 20ти каким-либо серьезно “православным” или
“верующим”, не смотря на то, что родился и вырос в России.

Если брать изначальное значение слова “религия” от латинского “religare” им. в виду “связывать” “соединять” именно с Богом и божеством, а Он, как известно, и есть Истина и жизнь, то поиск или “держание за” религию и можно вполне назвать поиском или “держанием за” Истину =)

Наверно, мы говорим о разных типах “предания”. В Писании указывается вполне конкретное “Предание”, так и пишется “научите СЕМУ Преданию”, “держитесь СЕГО предания” и т.п., то есть вполне конкретная благая весь, и не любое предание вообще. Именно поэтому часть апокрифов и была отвергнута Церковью (но не все, кстати, апокрифы по определению ложны, Дидахе, к примеру, Церковью не отвергается). Не уверен, какие именно отношению к той благой вести имеют новые протестанты и “неопротестанты” с новым “преданием”. То есть, это не просто “традиция”.

К сожалению, я думаю, что спасается меньшинство и среди православных, т.к. все люди немощные. Да и в Писании так и сказано, что лишь малое стадо спасется. По посмертной судьбе инославных у Православной Церкви есть дискуссия, но тяготеет доктрина, что вне Церкви (истинной, которая вселенская) Спасения нет, ибо эта Церковь – и есть Христова
(его Тело Христово на земле), а к Отцу никто не может попасть, кроме как через Сына.

ми можемо з тобою ще довго сперечатися. важливе інше. якщо ти віриш, що Ісус Христос помер за тебе і завдяки цьому і тільки цьому ти маєш оправдання перед Богом – ти будеш у вічності з Богом, а якщо ні (наприклад, надієшся, що тебе спасе твоя правильна конфесія, бо у неї є передання чи рукопокладання) тоді ні.

Олега Давиденка я прочитав ще років 5-7 тому.

Ты мне сейчас излагаешь протестантскую доктрину sola fide, я полагаю =) Лютер обосновывал ее одним вырванным из контекста не только предания, но и остального писания, предложением из Библии =)
Православная Церковь не разделяет учение римокатоликов о спасении через добрые дела, породившие индульгенции, но и “только верой” тоже не разделяет. Вера – это важная часть, ступень к спасению, но не единственная. Если изложить православной учение о Спасении вкратце – то человек должен обожествиться, соединиться с Христом в Его Церкви, через таинство Евхаристии, то есть соединиться физически, через таинство покаяния и отвержения беззакония.Кстати, с чего ты взял, что римокатолики считают, что “они единственно правые”? =) У римокатоликов нет ни одной претензии к православному учению, они даже не называют нас еретиками, только схизматами, то есть вероучительно с нами соглашаются, якобы просто мы не признаем власть папы. Другое дело, конечно, что в обратном направлении мы так не считаем =)Поместные Церкви – это часть Вселенской Церкви, это значения не имеет. Это просто выражение Вселенской Церкви на конкретнй земле, для конкретного народа-народов.Истина не может быть заключена в какой-то книге. Даже в Писании. Христос нам не книгу принес, а всего Себя =) Нельзя спастись через книгу =) Спасение возможно лишь через Сына. Через Его Тело Христово на земле, если конкретнее.Люди, конечно, грешны. И могут ошибаться. Но Церковь Соборная, как соборный институт, непогрешим, и ошибаться не может. По крайней мере, мы верим в это, и обосновываем эту веру словами Христа, что врата ада не смогут одолеть Церковь ни в один момент времени.У Церкви есть довольно много определений, довольно много признаков в Писании. Это далеко не просто “сообщество людей, верующих в Христа”. В Писании есть довольно много признаков Церкви. Да и “вера в Христа” должна быть правильной, неискаженной. Конечно, человек сам по себе не может не исказить, т.к. все немощны, но Церковь, как институт, как я
уже говорил, непогрешим, и допустить никаких искажений не может, т.к. сам Дух Святой охраняет свое Предание.Разумеется, через Сына. Но Церковь Вселенская – и есть Тело Христово на земле. Столп и утверждения Истины на земле. Это строки из Библии. Ты же помнишь, Кто называл себя Истиной? =)

Ну, как ты знаешь, учение Православной Церкви не ограничивается одним Писанием, да и Писание должно трактоваться только тем, кто это Писание написал, а писала его Православная Церковь, опять же. Поэтому для нас важно также Священное Предание, то есть и творения Святых Отцов, постановления Святых Вселенских Соборов, жития святых, литургические тексты, все то, что освящено Самой Церковью.

Мне кажется, погибший отец Даниил Сысоев довольно подробно разбирает
вопрос “спасения” и “искупления” в контексте и Писания и Предания.

для мене тут головне питання – чи ти конкретно увірував в Євангелію, чи просто приєднався до православ’я.

багато протестантів поважають Олександра Меня, я також. я читав його. поза всяким сумнівом людина була відроджена і ходила близько з Богом.

А Петр уверовал? Когда отказался от Христа?

Не “ходить в правильную Церковь”, а “быть ее частью”. Это разные вещи,
конечно же.

Ну, в римокатолицизме есть много общего с православием, но есть много
и противоречий. В данном случае важно то, чем отличается, а не чем
схоже. Не имеет же принципиального значения, сколько при попытке
перепрыгнуть пропасть ты не долетишь до другого края – 100 метров или
1.

Согласен, что вера – это условия для спасения. Но отнюдь не единственное.

Никакой “римской” или “протестантской” церкви не существует. Существует одна вселенская Церковь, она же и кафотическая (католическая), вселенская, апостольская, святая, православная. В Ветхом Завете очень много пророчеств именно о такой Церкви. На одно из пророчеств ссылается и сам Христос, Православная Церковь – это новый
небесный Израиль.

Христос умер за всех, конечно же, но спасены будут не все поверившие в это. Если человек и верит в это спасение, но ничего в этой связи не предпринимает и продолжает грешить, то он не сможет спастись, т.к. грех отделяет человека от спасения, а избавление от греха возможно лишь через покаяние и изменение самой природы человека. Это гораздо
больше, чем “духовный рост”, это обожествление человека. Я верю и я знаю, что Христос умер за мои грехи, но, тем не менее, я знаю, что если я не воспользуюсь данной мне возможностью покаяния для использования данного искупления, то я не смогу спастись.

Московский патриархат, немосковский, сербская церковь, греческая, иерусалимская, финская – это не имеет никакого значения. Это все части
единой вселенской православной церкви, состоящие друг с другом в евхаристическом общении. Московский патриархат таким же образом является частью этой вселенской Церкви. Канон Библии был утвержден Православной Церковью в третьем веке из многих разных текстов.

Да, есть вполне добротное, освященное самой Церковью богословие и по иконам, и по монастырям, и по другим вопросом. В том числе и по заблуждениям римокатоликов =) Все таки Православная церковь не первое столетие существует, и на подобные вопросы отвечает уже не в первый раз =)

Предание Церкви – это не просто “мысли людей”. Согласно Писанию, Церковь как соборный институт непогрешима, таким образом, если эти “мысли людей” приняты соборной Церковью, то значит устами этих людей говорит Святой Дух.

Сергей, у Русской Православной Церкви нет никаких богословских споров или расхождении в вероучении ни с одной другой поместной православной церковью. Святое Писание авторитетно, но оно взялось не из вакуума, оно взялось из записанного Церковью Писания. Кроме того, как я говорил, Христос дал нам нечто больше, чем просто какую-то книгу, Он дал нам Сам Себя, а через него Святой Дух.

Абсолютно согласен, никакой разницы, Москвы, Мехико, Киев или Стамбул. Все поместные православные церкви абсолютно равнозначны и вера в них абсолютно одинакова.

Христос сказал много вещей. Что касается Спасения. Надо смотреть на них всех, а не на только какую-то одну, будь то дела или вера =) Спасение возможно только во Христе, и кто не есть и не пьет Крови и Тела Его – тот не спасется. Это, если фундаментально. А за этим –
огромный пласт для обожествления человека. Поэтому, это не “мы усложнили”, это вы “упростили”, если так сказать =))

ы не можешь “присоединиться к православию” и при этом не “уверовать в
Евангелие” =) Это взаимоисключающие вещи.Все люди на этой планете братья, но, конечно, наша цель – смочь
назвать их братьями во Христе. Как ты уже слышал, в Православии мы
считаем, что Церковь – это и есть Сам Христос. Ну, то есть, это не мы
так считаем, это в Библии самой так написано =)

Александрь Мень имеет различные отзывы в православном сообществе, т.к.
в многом он занимал откровенно про-католическую позицию. Но это уже
внутрецерковная кухня, я б сказал, для стороннего читателя, я думаю,
он, естественно, будет очень полезен для большего понимания
Православия.